CNN專訪全文 劉德音:避免戰爭追求三贏

CNN專訪全文 劉德音:避免戰爭追求三贏


台積電董事長劉德音。圖/本報資料照片

就在美國眾議院議長裴洛西(Nancy Pelosi)率團訪問亞洲並要造訪台灣前夕,晶圓代工廠台積電董事長劉德音接受CNN「全球公共廣場」主持人札卡利亞(Fareed Zakaria)專訪,談及兩岸關係及對台積電影響。以下為專訪全文。

札卡利亞問:與台灣最大企業台積電董事長劉德音的訪談十分難得,如果中國攻打台灣,那會如何影響台灣及台灣經濟?

劉德音答:戰爭沒有贏家,每個人都是輸家。台灣人民在台灣建立了民主的系統,他們想要選擇自己想要的生活,半導體產業對台灣經濟而言,的確是個十分關鍵的產業,然而一旦台海發生戰爭,晶片反而不是需要關注的部份,因為這場戰爭將會打亂全球現有秩序(destruction of the world rule-based order),地緣政治版圖將會被全面改變。

問:你會擔心台灣目前在中國半導體供應鏈上所扮演的核心角色嗎?這會對台灣造成什麼危險嗎?還是說有戰略上的嚇阻效果?有時台積電被我們視為是台灣的護國神山,但中國仍強調對台灣有絕對的主權,而且是不可退讓的中國資產。

答:沒有人可以透過武力控制台積電,因為這會讓台積電陷入一個無法營運的狀態,因為像台積電這樣一個複雜的晶圓廠,是與外在世界有即時的連結才得以維持營運,包括由歐洲、日本、美國等國家合作,從材料、化學品、到設備備品等供應等,透過許多人的努力才讓台積電晶圓廠能夠營運。所以,若是用武力拿下台積電,台積電也無法繼續營運下去。

中國與台積做生意,並不是件壞事

中國市場占了台積電營收約10%比重,台積電只跟中國的消費性電子客戶合作,不會跟軍事實體合作。中國是很大且很活躍的消費性電子市場,所以,如果消費者有需求,中國市場需要跟台積電做生意,這並不是件壞事。

問:請解釋一下為什麼這不是壞事?

答:因為若台積電的營運中斷,將會對中國各個面向的經濟造成巨大動亂,特別是中國最先進的零組件供應將因此消失,並造成整個供應鏈運作呈現中斷狀態,我得說,在做這事之前會需要三思而行。

俄烏戰爭是個例子,我們應該從中反省及獲取教訓,有些人認為烏克蘭跟台灣很類似,但我得說是完全不一樣的情況。俄烏戰爭對西方國家、烏克蘭、俄羅斯等三方都沒有好事,全部都是輸家,我相信各方會由俄烏戰爭學得教訓,反省這場戰爭為人類帶來什麼,並思考如何避免戰爭發生,如何去讓全球經濟的引擎持續轉動,並讓我們以公平的方式相互競爭,這是我的想法。

問:你如何解釋台灣的經濟奇蹟?在過去五十年當中,台灣經濟成功達到每年有5%的經濟成長。世上很少能夠有著像台灣維持經濟成長的國家,你怎麼看?

答:從外面來看會覺得這是一個奇蹟,但對於努力工作的台灣民眾而言這只是一段歷史及努力奮鬥的過程。相較於亞洲其它國家,台灣其中一個特點是擁有一個和平的社會,自1949年至今已經有70年,並且從威權轉變成民主國家,但台灣一直相當和平。若要由世界觀點來談台灣奇蹟,如此和平的社會轉型的確相當不可思議,我們其實非常幸運。

台灣還有一個與眾不同之處,就是教育體系有非常明顯的變化。我年輕的時候只有10%的年輕人進入大學就讀,但現在有80%的年輕人擁有大學學位。台灣政府設立了很多大學,對於所有年輕人來說,只要願意花時間唸書,要唸大學一定可以有學校就讀,台灣因此建立了一個相對高品質的社會環境,可以面對未來可能的挑戰,我覺得這是非常非常特別的一點。

地理位置近中國 ,不因紛爭受歧視

問:為什麼其他人都很難做出台積電做出的晶片?以台積電7奈米來說,美國有非常多擁有輝煌歷史的偉大公司像Intel,中國則是撒了數十億美元資金去興建晶圓廠,但都沒有辦法像台積電一樣做出晶片。

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答:其實可以,只是晚了幾年而已(笑)。我想台積電是把半導體技術本身看做是一門科學,同時也是一門生意,而不是組裝零件而已。當然這一切都要歸功於台積電合作夥伴。台積電工程師在新冠肺炎發生期間,戴上AR眼鏡跟遠在荷蘭及美國加州的工程師合作,如此密切的合作結果就是共同推進半導體先進製程。我只能說這麼多,沒辦法再透漏與解釋更多細節。

問:當然你不可能跟我說可口可樂的配方(笑)。最後一個問題,在技術與經濟層面上,你會怎麼看待未來及願景?

答:我希望我們不會因為地理位置很接近中國而被歧視(discriminated)。不論我們跟中國的關係是甚麼,台灣就是台灣。你得把台灣視為一個整體,視為一個充滿活力與衝勁的社會。我們希望能為世界帶來創新,持續不斷推進未來,並且世界不會因為台灣跟中國有些紛爭而害怕,因為這實在是不值得。

往最好方向看,仍須做最壞打算

問:你這樣好像是在跟世界說,如果我理解錯誤請糾正我,不需要害怕中國所說的那些話,因為中國永遠不可能接手台灣。台灣經濟是建立於全球合作,建立於信任與公開透明之上。若中國入侵台灣,會發現實際上他們什麼也得不到。

答:正確,沒錯,我的確是這麼想,所以戰爭只會為彼此帶來災難,對任何一方都是如此。雖然我們得做最壞的打算,但還是要盡量往最好的方向看。

問:你剛有提到烏克蘭戰爭是三輸(lose-lose-lose),大家都是輸家,所以你希望可以三贏(win-win-win),大家都一起當贏家。

答:沒錯,如果真的開戰了就會變成全盤皆輸。如果一切和平,那麼半導體產業怎麼發展,就只跟三方各自的競爭策略有關,我想商場上沒有人會想要發生戰爭,所以我們又為什麼要再跳進這個火坑裡。

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